未来に向かうアイデアは、
それぞれの企業文化の中にある。

上田さんが理事を務められている「Think the Earth」は、2001年に発足した活動歴の長いNPOですが、設立の経緯について教えてください。

Think the Earthの活動を始めたきっかけは、2001年からさらに前に遡ります。私はもともと広告会社に所属していたんですが、1995年に自分の故郷で阪神淡路大震災が起こり、それがきっかけで会社を辞めました。その頃にアイデアを思いついて、通信企業や時計メーカーとの共同開発などを経て2001年にリリースしたのが、宇宙から見た地球の姿がそのまま腕時計になった「アースウォッチ（地球時計）」というプロダクトです。翌年には写真集『百年の愚行 ONE HUNDRED YEARS OF IDIOCY』（Think the Earthプロジェクト、2002）も出版しました。これらを世に出す際に立ち上げたのが、Think the Earthです。

僕たちは、いわゆる現場での環境保全や福祉活動を行う一般的なNPOとは少し違っていて、企業と一緒に事業活動をしてその利益をNPOに還元したり、あるいは企業にプロジェクトに入ってもらって、今までにない新しい事業を作ったり……「エコロジーとエコノミーの共存」をテーマに掲げ、初期からそういった活動を展開してきました。

『未来を変える目標 SDGsアイデアブック』（紀伊國屋書店、2018）、『1秒の世界』（ダイヤモンド社、2003）といった書籍や、「SDGs for School」など、教育的な活動にも力を入れられている印象があります。

ありがとうございます。もともと教育に強い関心があったわけではないんですが、世の中の人に、環境や社会の問題をわかりやすく、より親しみやすく、あるいは驚きをもって知ってほしかった。従来のイメージとはまったく異なる、クリエイティブなアプローチで問題を見る視点を提供することで認識や行動に変容が起こるのは、言ってみれば「教育」が目指していることの一つだと思うんですよ。そんな思いで世に出したプロダクトや本を、結果的に学校の先生たちがたくさん活用するようになってくれたんですね。

「SDGs」という言葉自体は、2012年の地球サミットですでに生まれていて、実際にそのゴール（目標）が17個にまとめられて国連で採択されたのが2015年でした。出張授業などでもSDGsを例に話をすることが多くて。エネルギーのことを話すにしても、そこから枝分かれしていろんなことが話せるんですよね。例えば7番目（「エネルギーをみんなに　そしてクリーンに」）を解決しようとすると、13番（「気候変動に具体的な対策を」）、あるいは11番（「住み続けられるまちづくりを」）につながったり……。学校の先生たちとも「今後はSDGsが大事になるよね」という話をしていたら、今度は2017年、文部科学省が新しく発表した学習指導要領には今までになかった「前文」が入り、そのなかに「持続可能な社会の創り手となることができるようにする」と明記されたんです。そこで先生たちが「“持続可能な社会”ってよく知らないけど、教えなきゃいけなくなっちゃった」という状態になって。そこでにわかにニーズが生まれて、これまでの活動で出会った先生たちと一緒にSDGsの教材になるようなものを作れないかと模索したのが、「SDGs for School」を始めたきっかけです。

Think the Earthの設立から20年が経ち、社会的にはどんなことが変わったでしょうか。

この20年の変化はものすごく大きかったなと思います。みなさんがこうして企業のプロジェクトとしてここにいらっしゃるということ自体が、20年前はありえなかった（笑）。日本の、特に一般企業の間にCSR（Corporate Social Responsibility／企業の社会的責任）★2という概念が入ってきて定着したのは2003年頃だったんですが、世界的にCSRのことが言われ始めたのは1989年のバルディーズ号の事故が発端なので、もっと前の1990年代です。僕らが活動を始めた1998年頃には、すでにCSRという概念は世界的には当たり前になっていたんですが、日本ではまだこれからという時代でした。

★2　企業が活動する上で担う社会的責任のこと。自社の利益を追求するだけではなく、投資家や顧客、消費者や地域などに向けて、自発的かつボランタリーに取り組む社会貢献活動のことを指す。

その後、2005年にハリケーン・カトリーナがやってきて、フロリダが大きな被害を受けました。その翌年にはアル・ゴアさんが『不都合な真実』（2006）というドキュメンタリー映画を発表して、地球温暖化が世界共通の関心事になった。そして2008年にはリーマンショックが起こり、2006年に国連がアナウンスしたPRI（Principles for Responsible Investment／責任投資）原則──つまり、投資家に対する「社会的な倫理や環境に配慮した企業に投資しましょう」という原則が注目されるようになりました。今はもう、ESG投資★3として完全に主流化しています。リーマンショックの頃まではみんな、「裏でどんなに汚いことをやっていても、儲かればいい」という感覚で、儲かるところにしかお金を投資していなかった。その一方で、消費者の間では「エシカル消費（倫理的消費）」★4の考え方が広がったりもして。投資家、消費者、企業の三者すべてが一気にというわけではないものの、徐々に変わってきたというのが、この20年間の歴史だと思いますね。特に、エコノミー側がエコロジー側のことをちゃんと考えるようになりました。

★3　「従来の財務情報だけでなく、環境（Environment）・社会（Social）・ガバナンス（Governance）要素も考慮した投資」のこと。 https://www.meti.go.jp/policy/energy_environment/global_warming/esg_investment.html  

★4　「消費者それぞれが各自にとっての社会的課題の解決を考慮したり、そうした課題に取り組む事業者を応援しながら消費活動を行う」こと。SDGsの12番目の項目「つくる責任 つかう責任」にも接続される考え方。

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_education/public_awareness/ethical/about/

「経済・社会・環境の調和的発展」というのは、SDGsの本質のひとつでもあります。前までは「企業のお金を使って社会や環境を良くしよう」という考え方はそんなにメジャーじゃなかった。でも今、世界の投資資金のうちの約1/3がESG投資として倫理的な意識を持った企業に流れ始めているし、今後その傾向はもっと主流になっていくのだと思います。

「エコロジーとエコノミーの共存」は、世界的な流れなんですね。

そうですね。そのなかで、日本はむしろ一歩遅れを取っています。気候変動に関する国際会議で「化石賞」という不名誉な賞を毎回もらっています。ついには化石燃料ベースの日本の発電事業から世界の投資家が撤退するみたいなことが、2018年頃から次々と起き始めています。2020年10月の菅首相の所信表明演説で2050年までの二酸化炭素排出を実質ゼロにするという宣言があって、ようやく動き始めた気がします。

ただ、僕が「日本企業すごいな」と思うのは、遅れは取るんだけど、いざとなったらゴリゴリ行くところ。それを強く感じたのは、東日本大震災の後です。経産省も出資するかたちで、洋上（＝海の上）の風力発電所を、10社ほどのコンソーシアムが共同で福島沖に作ったんです。それは当時、（「浮体式」としては）世界で唯一のもの。しかも、2012年3月に受託してから１年半後に僕らが取材に行ったときには、早くも完成しているんですね。もう、「なんで、もうできてるの？」って（笑）。それまではそこにお金が出なかったというだけで、いつか日の目をみるのを待っている技術は過剰なほどあるんです。本当の意味で、やればできる人たちが揃っている。「技術という資源が日本にある」と、そのとき思いましたね。その資源は人と企業の中にあって、それを日本はどう使うかなんですよね。

そういう点では、きっかけ作りというのはすごく大事ですね。

そうですね。どこに投資をして伸ばしていこうか考えるときにも、経営者やリーダーがどこを向いているかというのはすごく重要かなと思います。

高度経済成長期までは、建設業界といえばスクラップ＆ビルド、つまり作っては壊しの世界でした。近年では維持保全の観点から、産業副産物やコンクリートを再利用するような動きも出てきてはいるんですが、上田さんが外から見たときに、建設業界ってどういうふうに見えますか？

ごく短いサイクルで建てては壊しているのも建築だし、一方で千年保たそうと思ったらできてしまう力を持っているのも建築。建築にはとても時間の幅がある──そういうイメージですね。

淺沼組さんは、宮大工の仕事が企業のルーツにあると伺いました。神社や寺社の建築って、すごく長い期間使うことを前提にしているし、宮大工の世界も、職人の技術や知恵を代々受け継いでいますよね。西岡常一さん（1908-95、宮大工棟梁。法隆寺金堂、法輪寺三重塔、薬師寺金堂や西塔などの復元を行った）の本にも書かれているように、樹齢千年の木材を使って、千年保つ建築を建てるぐらいの長いサイクルが残っているのが、日本ならではなのかなと。

「SDGsには文化の視点がない」というのは割と多くの人が指摘しているところで、2030年にSDGsの次のバージョンが作られるときには、その視点が入ってほしいと思っています。そういう意味では、日本やアジアの国々が持っている風土、そして建物に関する知見は、まさに文化と技術のつながるところだと思うんです。そういう面が大切だと言われる時代が今後やってくると僕は思います。

石を使った古い建築がずっと残っている欧州とはまた違って、木を使って家を建て、それをいつか建て直すためにまた木を育てるということを、日本はずっとやってきた。そこには気候的・地理的な背景もあるとは思いますが、建物というものを通じて、木の文化を何十世代も先に伝えていく──それは教育でもあると思うんですね。そのあたりのことを、日本の建設業界はもっと誇りにしていいと思います。

それからこの業界は、施主の意向というものにもすごく左右されます。環境配慮のために副産物の利用を施主に提案するとして、たとえコストがかからなくても、施主にとっては「ゴミを使うのか」みたいな印象を持たれてしまったりする。

そこはやはり、時間をかけるしかないと思うんですよね。一気には変わらない。例えばビル開発においては、「環境や社会、その地域のことをちゃんと考えられるお店や会社に入居してほしい」といったサステナブルな考え方を持っている物件のブランド価値が高まって、そこに投資がちゃんと集まる時代がもうやって来ているように感じています。

それから、一度「循環する社会を作る」というビジョンを持ったら、技術的にクリアしないといけないことがたくさん待ち受けていると思うんです。技術に対してアンテナを張ってウォッチして、実際の現場で実験的に投入していくなんてことは、まさに良い施主と出会わないとできないことかもしれないですが、できる機会に少しずつでもノウハウを積み上げたり、研究開発を進めたり、どんどんやっていくのがいいと思います。

あとは、実践の現場として自社でプロジェクトを作るのも大事です。ある建設会社さんで、エコビレッジを作るというプロジェクトが20年近く前に立ち上がって、実際に今できていたりもします。社長さんがやりたいと言って、地元の銀行もかなりの投資をして。法律やさまざまな現実とぶつかり合いながらも長い時間をかけて完成させて、実際に運営をするなかで、新たな課題も見えてきています。でも、その経験で蓄積されたノウハウを踏まえて、「次はどこの場所でやろうか」と、次のステップに進んでいるんです。なので、実践する現場を作っていくのはすごく重要だと感じています。

企業はSDGsに取り組まなきゃダメだ、みたいな社会的風潮のなかで、「取り組まざるをえないからやっている」企業が実際には少なからずあるように感じます。それでも、環境問題は前に進んでいると思っていいんでしょうか。

良い面もあれば、悪い面もあると思います。今までサステナビリティについて考えてこなかった企業が、社員教育や研修をたくさん実施したことで、多くの人の知識が少しずつ変わってきていると思うんですね。

その反面、「何でもかんでもSDGs」みたいになってしまっている部分もある（笑）。国連広報センターの方も、SDGsを神棚に置いて拝むようなことはしないで、使い倒してほしい、というようなことをおっしゃっていて。SDGsはあくまで2015年の時点で決まったゴールなので、課題だっていっぱいあるんですね。ただもちろん、「このゴールを達成しなかったらちゃんとした未来はやってこない」という内容が書かれているので、できるところはやった方がいいんですが。

僕としてはむしろ、企業に対して「無理してSDGsを掲げなくていいのでは？」と思っていて。SDGsには取り組まずに宮大工の伝統や文化を世界に発信したりする方が、「私たちは10年先ではなく、千年先の未来を考えている」というメッセージになるかもしれないですし。企業が未来に対してどのような価値を作っていくかというビジョンは、それぞれの企業の中にある。企業の外側にあるSDGsを参照するのではなくて、自分たちの中にある歴史や人、地域との関係性──そういうものにちゃんと目を向けないと、ただ「義務感でやっているだけ」みたいな状態になっちゃうのかなと。そういう企業は確かに増えていると思いますが、それでは世界は変わらないんですね。

その点、歴史がある会社は強いなと思います。「SDGsなんて、2015年に193か国がみんなで合意した妥協の産物だ」と言う人もいます。色んな人の意見に左右されない哲学を持っているかどうかがすごく大事で。それがあれば、SDGsだってうまく使えると思うんです。

上田さんにとっての「良い循環（GOOD CYCLE）」とは何でしょうか。

「千年保つ建築」のような考え方はまさにGOOD CYCLEだと思いますし、それに加えて「人の成長」がとても大切だと思います。単発ではなく、長くこの活動を続けていくことで、人が育っていく。受け継がれてきたものと、この先受け継いでいくものを大事にすることこそが、GOOD CYCLEだという気がします。

環境活動を長く続けている企業には、どのような特徴があると思いますか。

そのプロジェクトを本気で続けたい人が、中にいるかどうか。本当にもう、それだけだと思います。そういう人がいないと、絶対に続かない。日本の企業も行政もそうですが、すぐに人が交代して、前の人が決めたことを変えてしまうことが多いですよね。そうじゃなくて、「失敗してもいいからやめない」みたいなルールを最初に作ることなんじゃないでしょうか。

オーナーカンパニー（創業者やその親族などが経営を主導している企業）が長く続いているのは、オーナーが「先代から受け継いだものを次の世代につないでいこう」という大きな責任のもとに立っていて、続けることが前提だからなんですよね。続けるって、やっぱり決意と覚悟なので、それをどうやって企業の中に根付かせていくかが決め手になると思います。

建設業が自然と向き合っているという話や、御社の歴史が宮大工から始まっているという話には、すごくポテンシャルを感じたんですね。だから、せっかくなら期間を決めてやりきる、もし上がやめると言ってきたら闘う──それぐらいの気概を持って取り組むことが重要だろうと思います。だから頑張ってください。

ありがとうございました。